近期，日本方面在钓鱼岛问题上频频挑起事端，首相安倍晋三最近的系列言行也引起国际社会对日本政权右倾化的深层次忧虑。5月12日，日本海上保安厅发表“钓鱼岛保安白皮书”，这份白皮书以《海上保安报告2013》总集的名义发表，里面包含了日本在钓鱼岛附近海域加强警备，防范中国公务船“侵犯”该海域的内容。自日本政府去年9月欲非法“购岛”以来，中日关系一直陷入低谷，中国政府不断加强对钓鱼岛及其附属岛屿的维权巡航，但自安倍上台之后，日本方面在钓鱼岛问题上的挑衅言行一直不断。中国官方媒体《人民日报》刊登题为“论《马关条约》与钓鱼岛问题”的文章，其中关于“琉球再议”的表述在日本国内掀起巨大波澜。近期美国国防部官员连续确认“美国承认日方对钓鱼岛的管辖权”。此外，美国国防部发布中国军力报告，指出中国公布的钓鱼岛领海基线“不恰当”，并称“中国方面的主张在法理上存在问题”。美国的这些言论，不仅遭到中国方面的反驳，也被舆论批驳为“放纵日本右倾趋势”。
自安倍上台后，从内阁要员参拜靖国神社，到高调举行由天皇出席的“主权恢复日”，再到欲图否定“村山谈话”、“河野谈话”，甚至试图修宪。日本政府一系列刺激二战受害国家的挑衅言行不断遭到邻国谴责，然而面对国际社会的谴责，安倍政府似乎并没有从一意孤行中回头。为什么安倍再次出任日本首相后有如此高调的右倾言行？在钓鱼岛问题上，美国缘何持续“拉偏架”？“琉球再议”为什么能震动日本政府？
针对近期持续受到舆论关注的这些热点问题，中国战略文化促进会常务副会长兼秘书长罗援少将5月14日16:30将做客中新网《新闻大家谈》，为广大网友详细解读近期中日关系。敬请关注！ (2013-5-13 15:47)
主持人 说： 各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》，我是主持人陈虎龙。 近期，日本首相安倍晋三的言行引起国际社会对日本政权右倾化的深层次忧虑。5月12号，日本海上保安厅发表“钓鱼岛保安白皮书”，这份白皮书以《海上保安报告2013》总集的名义发表，里面包含了日本在钓鱼岛附近海域加强警备，防范中国公务船的内容。自安倍上台后，从内阁要员参拜靖国神社，到高调举行由天皇出席的“主权恢复日”，再到欲图否定“村山谈话”、“河野谈话”，甚至试图修宪。为什么安倍再次出任日本首相后有如此高调的右倾言行？8号，《人民日报》刊登题为“论《马关条约》与钓鱼岛问题”的文章，其中关于“琉球再议”的表述在日本国内掀起巨大波澜。针对一系列的问题，今天来到演播间参与讨论的是 中国战略文化促进会常务副会长兼秘书长 罗援少将，欢迎您，罗少将。 (2013-5-14 16:37)
罗援 说：观众朋友大家好，非常高兴作客中新网。 (2013-5-14 16:38)
主持人 说：我们一开始也提到钓鱼岛问题再度升温，而且日本政府不断做出挑衅行为之际，《人民日报》连续就钓鱼岛问题刊文，文章中"琉球再议"的说法立即在日本国内掀起大波澜。《人民日报》在此时机就钓鱼岛问题刊文出于什么原因？ (2013-5-14 16:38)
罗援 说：这个问题提出的非常重要，也非常必要，现在我们要和日本就岛屿争端可能要进行一个法理方面的斗争，你就必须要做到知己知彼，就日本人说这个钓鱼岛是他的，在法理上有时间依据，我也做了研究，他认为其中的一个法理依据是在1951年美国和日本他们签署的一个《旧金山和约》，在这个《旧金山和约》中，日本他就同意把琉球群岛托福给联合国托管，为什么？战后日本的版图它是非常明确的四国九州和北海道，琉球的主权地位未定，日本就说把琉球交给联合国托管，联合国指定的托管国就是美国，美国擅自把琉球群岛的范围扩大了，它把钓鱼岛纳入了琉球群岛，在1971年美国把琉球群岛交给日本的时候，就有钓鱼岛，所以日本人说，我把琉球交出去的时候，交给联合国托管，那么美国还过来的时候就有钓鱼岛，这就是法理依据，带来了五个问题。第一，他拥有钓鱼岛的逻辑起点就是《旧金山和约》，第一个问题，《旧金山和约》合法不合法？第二，钓鱼岛是不是属于琉球群岛，第三，琉球群岛是不是属于日本的。第四，你美国有没有权力把琉球群岛交出去，联合国授权你美国可以对琉球群岛进行托管，但是从来没有授权你美国可以把琉球群岛交出去，你更不能交给日本。第五，战后日本的版图到底有多大，这几个问题一环扣一环，但是就我的问题还不是钓鱼岛，是琉球群岛的归属问题，所以现在学者提出来，要对琉球再议就不行，日本人还别再钓鱼岛上较真，我说你的老根，就是琉球，就是日本的冲绳县，琉球它都不属于你，你何谈钓鱼岛，所以我们跟他再议琉球的归属，先不说琉球到底是不是属于中国的，琉球它肯定是中国的藩属国，并不是说藩属国就一定属于中国，如果藩属国都属于中国，中国的版图大了去了。但是我们可以肯定一点，琉球它不属于日本。 所以我觉得在这个问题上，我们谈到这一点，就打中了日本的要害，打中了他的软肋。 (2013-5-14 16:40)
主持人 说：我们也经常说一句话叫蛇打七寸，正好击中了他的软肋，但是我们也看到说冲绳和琉球的历史是学术界长期关注的一个问题，我们在一些学术文章中看到，琉球问题牵扯到四个历史文件《马关条约》、《旧金山和约》、《开罗宣言》和《波茨坦公告》。请您给广大网友简单梳理下这段历史的脉络？学术界为什么对琉球归属提出质疑？ (2013-5-14 16:46)
罗援 说：对，这几个条约应该说是有一个历史脉络的，首先谈《马关条约》，就是1895年清朝政府和日本签署的一个丧权辱国的条约，主要是在1894年中日甲午战争，清朝战败，那么清朝在1895年签署了《马关条约》，在《马关条约》中就提出了将台湾及其附属岛屿割让给日本，这样日本就非法占领了钓鱼岛，因为钓鱼岛它应该是台湾列岛的组成部分，这就是讲的《马关条约》。 接着就是到1943年，当时几个主要大国，美国、英国、苏联、中国签署了一个《开罗宣言》，在《开罗宣言》中就规定，二战结束以后，就是日本他所有战略非法的一些领土，他都要归还中国，那么到了二战以后，那么日本他肯定应该把他非法占领的台湾，及其台湾的宜兰县钓鱼岛，他都要归还给中国，这就是讲《开罗宣言》。 接着《波茨坦公告》，在《波茨坦公告》中就提出了，他有一个第八条讲到，说开罗宣言指原则必须要执行，什么原则？就是战后日本的版图就是四国九州，北周，北海道，及其附近的一些小岛，这里头根本没有提到琉球群岛，更不要说钓鱼岛，所以这里就讲到《波茨坦公告》、《开罗宣言》就界定了日本他的领土范围，就是四国，九州，北州，北海道，这就是对日本的惩罚，你作为一个战败国，国际社会对你的制裁，你的范围知道限于这个范围之内，钓鱼岛根本不是你的，所以这次习近平主席到俄罗斯访问，和普京总统签署了联合声明，其中有一条，双方要共同维护二战后的国际秩序和二战胜利果实。就包括俄罗斯他现在所拥有的南千岛驻岛，和我们应该拥有的钓鱼岛，这都是二战的胜利果实，所以我们要从这个角度来看。 按时间顺序到了1951年的《旧金山和约》，首先看《旧金山和约》它到底合法不合法？《旧金山和约》它完全是一个非法的和约？它是在1951年美国邀请了52个国家，在美国旧金山举行的一次对日和会，这52个国家，恰恰没有队日作战贡献最大，牺牲最大的中国，不仅没有大陆，也没有台湾，所以在5月18号，我们的周恩来总理代表中国政府严正指出《旧金山和约》是一个片面的会议，我们都没有参加，中国政府拒绝接受《旧金山和约》的合法性，它本身就是个非法的，但是我们如果按照逻辑学的反推原理，即便它是非法的，我们假设它可以成立，是不是也把钓鱼岛纳入到琉球群岛，交给美国托管呢？没有，在《旧金山和约》第二章第三条当中指出，日本同意将南西驻岛交给联合国托管，南西驻岛是包括哪些岛屿，当时日本它是有注释的，其中包括琉球群岛，但是他并没有提钓鱼岛，琉球群岛的地理位置在哪儿？北纬28度以南，钓鱼岛的地理位置在哪儿？在北纬25度到25度50分，也就是琉球在以北，钓鱼岛在以南，钓鱼岛它根本就不是琉球群岛的一部分，但是美国在对琉球群岛进行托管的过程中，他在1953年发布了一个美国琉球地理位置境界，就是27号布告，他擅自把这个范围给扩大了，扩大到北纬24度到北纬28度，大家想，钓鱼岛正好在北纬25度，他就把钓鱼岛纳入了琉球，那么以后美国又把琉球交给日本的时候，他就把钓鱼岛一块给了日本。 (2013-5-14 16:48)
罗援 说：所以带来两个问题。第一，美国有没有权力把中国的钓鱼岛纳入琉球群岛。第二，你美国有没有权力把琉球群岛交给日本，联合国授权你对琉球进行托管，但是没有授权你把琉球要出去，更不能交给日本，其实钓鱼岛始作俑者就是美国，他说不选边战，也是历史埋下的伏笔，他说把行政管辖前交给日本，并没有把主权交给日本，所以就带来问题了，所以历史上总有这些隐患，就是这些老牌帝国主义跟新兴帝国主义他们埋下历史一些伏笔，比如说印度巴基斯坦在克什米尔的问题。 (2013-5-14 16:50)
主持人 说：我们也知道，这些问题的关键就是钓鱼岛以及琉球群岛的归属，他们到底所属的历史位置，咱们换一个角度，从冲绳和日本这个角度去看，我们也知道冲绳和日本政府之间摩擦不断，冲绳人对日本政府也非常不满，冲绳居民甚至闹过独立。也有外媒评论这也是日本政府为什么对"琉球再议"的说法极度敏感的之处。您怎么看这种观点？ (2013-5-14 16:52)
罗援 说：首先琉球它根本不是属于日本，为什么？琉球它以前是一个独立王国，在1372年的时候，琉球国它就开始向中国的明朝来进贡，他的国王也是由明朝来册封的，叫琉球中山，所以琉球实际上是中国的一个藩属国，到了1872年，日本的明治政府没有跟中国商量，就把琉球国废除了，把国王软禁起来了，设立了琉球藩，之后又改成了现在的冲绳县，其实冲绳县根本不是日本的，它叫琉球国，琉球国的国民很大一部分是来自中国福建，浙江和台湾的沿海居民，你到日本访问有个非常奇怪的现象，你到日本本岛去访问，他们大部分都在说日语，但是唯有到了冲绳县，有很多人还在讲闽南话，他们的文字还有很多是汉字，前一段咱们看消息，不是说冲绳县刚刚举行了一次大型的文化节，他文化节的主题是什么？就是迎接中国的册封使，所以说琉球跟中国有着千丝万缕的联系。 (2013-5-14 16:59)
罗援 说：那么美国他把琉球交给了日本，当时作为琉球国民，他没有这种能力来推翻美国这个决定，但是在琉球国民中，长期涌动着琉球要复国的运动，而这个在世界上很多地方，也有这么一种要求，呼吁琉球要复国，那么琉球国民也有这么一种要求，或者独立，或者自治，要恢复与中国的自主往来。所以说琉球的问题，刚才我已经讲到了，你不管它是属于谁的，是不是中国的，我们先不说，它是中国的藩属国，但是我们起码跟日本要说，琉球它不是你日本的，钓鱼岛它也不是琉球的一部分，是属于台湾列岛的一部分，是属于中国的一部分，绝对不是你日本的。 (2013-5-14 17:02)
主持人 说：我们刚刚就琉球历史文化进行了解析。我们再来关注安倍晋三，他4月17日对外公开宣称，"钓鱼岛为日本所有"，并允许"日本海上保安厅船只的全天候巡航姿态"。安倍最近又发表讲话称，"向钓鱼岛派出公务员或建设港口等时常在我的脑海中"。您觉得，是什么使得安倍在钓鱼岛问题上频频抛出极富挑衅性和攻击性的言论？ (2013-5-14 17:03)
罗援 说：安倍晋三他这些言论有时候他说一些非常过激的言论，有时候他又跟你变换另外一个面孔，又说出另外一些，好像是要缓和的言论，比如我是要中日之间和为贵，这样的话他也说过，但是我认为他万变不离其宗，就是我们中国古话中有这么一句话“江山易改本性难移”，安倍晋三他的本性还是一种极端的保守主义和民族主义，因为他有一种家庭的传承，就是从他的外公开始，他对他的外公也是非常崇拜，在这里头应该带有这么一种政治遗传基因。 (2013-5-14 17:04)
罗援 说：再一个，他现在长期所受的教育和他周边的谋士，以及他所代表的利益集团，都促使他有这么一种过激的言行，我们说他现在作为日本政治家一个很大的问题，就是屁股来决定脑袋，他坐到什么位置，就要说什么样的话，而现在日本这种民族主义情绪尚有，安倍晋三他为了迎合这么一种民族主义的思潮，所以他现在要拉选票，这样的话，他就要说一些极端的言论，而我个人认为，你不管外界环境是什么样？外界它只是一个条件，你内因就是安倍晋三他本人的一些政策主张，这个政策主张我认为他是根深蒂固的。 (2013-5-14 17:06)
主持人 说：安倍上台以来，从内阁要员参拜靖国神社，到高调举行由天皇出席的"主权恢复日"，再到欲图否定"村山谈话"、"河野谈话"，甚至试图修宪。日本政府一系列刺激二战受害国家的挑衅言行不断遭到邻国谴责。为什么安倍在自己二度首相任期中有如此高调的右倾言行？日本政府之所以能够不断"向右转"原因有哪些？ (2013-5-14 17:07)
罗援 说：现在安倍晋三应该他说是右倾的东西是愈演愈烈，最近我们把他的表演可以梳理一下，比如他现在穿上迷彩服，登上了日本最先进的坦克，他在独立日三呼日本天皇陛下万岁，最近又对侵略问题重新界定，又提出来了，参拜靖国神社问题他绝对不妥协、让步，最近他又提出来什么呢？又登上了日本的飞机，飞机的编号就是731，再加上拖拉机，都是反应他的内心世界，他的内心世界我认为还是倾向于右倾、极端民族主义，我觉得这是他三大特点，而这个三大特点已经暴露无遗，他有两项，一项就是修改和平宪法，让日本变成一个正常性的国家，摆脱二战对日本的束缚。二要拉动日本经济，现在日本经济有所复苏，他也就仰仗着这个人气，所谓的安倍晋三经济学，货币宽松政策，所以现在他人气比较旺，人气旺使他忘乎所以，所以在右倾极端的道路上他是越走越远。 (2013-5-14 17:10)
主持人 说：我们也关注到安倍一系列的右倾政策，以及说到日本的外交策略有媒体所称，日本大国战略目标是其大力发展外向型军事的内在需要，这一需要由于受到美国的默许而没有被有效遏制。但是，一旦日本军国主义势力如此壮大下去，亚太地区很可能会再遭其军事折腾。当务之急，国际社会尤其是亚太地区相关国家，应加大约束日本军国主义发展的力度。您是否认同这一说法，有何建议？ (2013-5-14 17:12)
罗援 说：我觉得这非常有必要，因为它日本如果在重新武装的道路上越走越远，危害的不仅是中国，而且对周边国家，还有二战的一些战胜国都要深受其害，因为日本他第一个对战争问题，没有清醒的反省，他不像德国那样，如果德国对战争有清醒的反省、忏悔，得到周边国家的谅解，变成正常国家，别的国家对它没有什么非议，但是日本没有清醒，他不光是参拜靖国神社的问题，我认为它就是挑战国际社会，就是在为二战翻案，为那些侵略者说话，所以说日本右翼化的倾向，国际社会不能坐视不理，你联合国就是要防止战争策源地死灰复燃，现在日本在摆脱二战对它的束缚，联合国应该出面对它加以制止，然后二战那些战胜国包括当时的中国、美国、苏联、英国、还有其他一些国家，也要对日本进行这种约束，我们亚太地区的周边国家，也要对日本进行约束，包括中国、韩国和东南亚一些国家。在二战期间都深受日本侵略之害，我们忘记了过去，就意味着背叛，所以这个时候忘记过去，你就会重吃苦果，所以我觉得现在应该结成一个维护国际胜利果实的统一战线，来遏制日本右翼化倾向的恶性膨胀。 (2013-5-14 17:14)
主持人 说：好，我们刚刚谈完了安倍晋三的挑衅性的言论，听其言，我们也来观其行。今年以来，安倍及其内阁成员的足迹遍及美、欧、俄、印度、东盟国家与中东地区。有专家认为，日本已经摆出要"打群架"的阵势，甚至试图建立美日澳印四国联盟的意图，甚至有可能将其升级为准军事联盟，我们以前也讨论过，美国外交网站上看到这样的说法，以封锁中国，您怎么看这种观点？日本的这种想法能实现吗？中方如何应对？ (2013-5-14 17:15)
罗援 说：日本有没有这个意图是一回事，他能不能实现是另一回事。意图肯定是有，他现在就要对中国形成这么一种遏制圈，有的说叫菱形圈，或者叫弧形圈，所以他现在出访的缅甸，俄罗斯，像这些国家他都在那儿做工作，但是能不能达到他如期所愿，我觉得这些周边国家也都不是傻瓜，他也知道日本他主要的意图是在什么地方，他们会权衡利弊，到底和中国进行合作，这个利益大呢？还是和日本进行合作的利益大，他们要两利相权取其重，所以周边国家他们会对日本的企图有清醒的认识，毕竟他们要以自己国家利益为重，不会以日本的国家利益为重。所以我觉得日本他现在搞的这一套价值观同盟，自由与繁荣之弧，我认为这是他自己的一厢情愿，可能在某些他施一些小恩小惠，有些国家会对他搞一些示好的动作和说一些示好的话，但是他们也会掂量，在中日之间谁战略天平到底应该往哪个方向倾斜？他们也会有一个比较和权衡的。 (2013-5-14 17:19)
主持人 说：咱们再来关注日本政府在2013年度预算案中大幅提高防卫预算，实现近11年来的首次实质性增长，其中包括用于"应对中国船只和飞机接近钓鱼岛周边海域空域"的费用。日本是否会借钓鱼岛争端提升军备？日本的这些动作会带来什么后果？我们今天看到的数字，包括比较日本军力的时候关注到，日本海军不弱，甚至可以说是很强，世界第二，而且他们海上保安厅的部队跟别的不一样，别的民间团队是小舰，他是千吨级以上的，怎么来看待这个问题？ (2013-5-14 17:20)
罗援 说：这是值得我们关注的动向，你看一个国家他的军力水平，大家一个晴雨表，就是要看他的军费，日本实际上战后，长期对他一个约束，就是他的军费不能超过GDP的1%，那么当时日本GDP总量比较大，所以他1%基数比较高，所以这个时候军费也比较高，而现在他还没有突破1%，但是他总的来讲GDP由于这几年的经济长期低迷不振，所以说他的军费看来是有所降低，但是他在有所降低的时候，他从人均军费来讲，他仍然在世界排到前五名左右，是中国人均军费的8倍以上，他人均军费并不低，而现在他又把军费往一些重点的方向在倾斜。 (2013-5-14 17:22)
罗援 说：第一个，从他的军费流向来看，他更多是流向了西南，他原来防御重兵在东北，主要对前苏联和俄罗斯，但是他现在是对向西方，所以不管装备部署，还是装备的类型种类他都是加强西南防备，所以这个要引起我们的关注。 再一个，他军费是朝一些先进的武器装备，比如他现在搞的秋月级导弹驱逐舰，自己在研发新型隐形战斗机，然后从美国想购买他的全球鹰无人机，还想从美国买F35战斗机。这些是值得我们关注的动向，因为日本他现在一个最大的问题，他就是要摆脱二战对他的束缚，日本不允许你成为一个正常性的国家，他说的正常性就是，我没有正常的军队，我现在军队只能叫自卫队，所以安倍晋三一上台，就要把自卫队升格为国防军，他这一系列行动，就是要所谓成为一个正常性国家。第二，他就拿中国来说事，说中国对他构成威胁了，所以要增加军费，另外说到钓鱼岛的问题，他对外就说，我的飞机和军舰要到钓鱼岛去巡航，我去一次我的油都不够，成本费都不够，所以我要增加军费，他是拿这个来说事，但是他更大的战略企图，我认为他就是要摆脱二战对他的束缚，成为一个所谓正常性的国家，也就是政治、经济、军事并驾齐驱。 (2013-5-14 17:25)
主持人 说：我们再来关注日本政府计划年内出台新《防卫计划大纲》，其建议草案显示，为防范中国和朝鲜，日本拟拥有对敌基地攻击能力、加强自卫队海军陆战队功能。日本的这些计划如果实现，将意味着什么？ (2013-5-14 17:26)
罗援 说：一看就这两个关键词。一个对他基地的攻击能力，他要干什么？他就是要部署反导体系，所以他现在要引进美国的X波段的雷达和导弹，要建他的侦查预警和反导体系，这是第一个关键词。第二个关键词，自卫队海军陆战队，他自己说国防体系是一个残缺不齐的体系，他现在缺乏一个正常国防所需要的一些要素，比如不允许他拥有核武器，他没有一个战略打击能力。 再一个，不允许他有进攻性的装备，所以他没有海军陆战队，所以现在他要填补这个空白，你如何三原则，他还没有得到根本性的突破，他要发展原子弹，有这个心，但是国际社会也会对他施加压力，他现在就走边缘？他就说现在我的岛礁受到了威胁，所以他要走边缘政策，他要发展他的海军陆战队，海军陆战队他以前是借船出海，就是他把西部联，像空挺团都是搭乘美国的一些装备，但是他现在开始自己发展装备了，现在准备发展海军陆战队，这个都是在围绕着安倍晋三他的一个初衷，就是要变成一个正常性的国家，把“自卫队”升格为“国防军”。 (2013-5-14 17:30)
主持人 说：其实他以前这个自卫队您刚才也提到了，很多演戏也好，出去进行武装活动也好，要借船出海，现在可以说是把最后一块遮羞布拿掉，恢复他正常国家的军事实力，我们来关注美国，他的表态也值得关注，尤其是近日美国国防部发布中国军力报告，首次大篇幅关注钓鱼岛问题。报告指出中国于2012年9月公布的钓鱼岛领海基线"不恰当"，并称"中国方面的主张在法理上存在问题"。怎么看待美国的这份报告对于钓鱼岛问题的态度？ (2013-5-14 17:32)
罗援 说：实际上刚才我给大家介绍了，钓鱼岛问题的始作俑者是美国人，他是美国埋在中日之间的一个隐患，现在他可以利用这个隐患，美国在钓鱼岛问题上，我认为可以谈三个方面。第一，在钓鱼岛主权的问题上，他不选边战，这句话他是说给国际社会听的，我美国在钓鱼岛问题上是比较公允的。第二个，就是他说适用于美日安保条约，最近他又加了第三句话，不允许单方面改变钓鱼岛的现状，这个既是说给日本人听的，更是说给中国人听的，钓鱼岛的现状，他的意思是说什么？钓鱼岛他的行政管辖权是属于日本，你中国不许改变这个现状，他还是在向中国施加压力，那么美国为什么在钓鱼岛问题上，他采取这么一种态度，我认为他主要要大家三个目的。 第一，要干扰中国的战略注意力，分散我们的战略注意力，干扰我们的和平崛起。第二，在中日之间埋下这么一个楔子，他好从中得利。第三，通过钓鱼岛问题，为美国重返亚太给他寻找一个借口，是由于他的军事同盟日本他的行政管辖权受到了危害，他要行使《美日安保条约》所以他有必要重返亚太。 (2013-5-14 17:37)
主持人 说：其实我们也看到美国国防部长哈格尔近期称美方并不在岛屿的归属问题上倾向任何一方，但是美国承认日方对钓鱼岛的管辖权，《美日安保条约》在这个问题上适用。美国军方近期不断就钓鱼岛问题给日本吃"定心丸"。这散发出什么样的讯息？在中美两军交流势头良好之际，美国军方的这些言论，对于中美致力于构建新型两军关系和新型大国关系有什么影响？ (2013-5-14 17:38)
罗援 说：这肯定是给日本发出一个错误的信号，在媒体上是经常用的话，而我认为不是给日本发出一个错误的信号，而是发出正确的信号，就是《日美安保条约》是不可破的，所以他是给日本撑腰，给日本吃定心丸，而且他们这次美国在中国军力报告中提出了合法性的问题，就是给他添堵，现在我们看到非常明显的现象，美国说，他也愿意和中国进行建设性的对话，搞一个建设性的合作关系，但是我们看到一个什么现象，凡是中国和周边的一些国家发生了矛盾，美国毫无疑问，全部站在中国的对立面，你比如日本问题和最近菲律宾问题，他都是站在中国的对立面，你怎么能认为美国是和中国在进行友好交往，实际上他就是用这些问题来牵制中国，来干扰中国的和平崛起，领海基线的问题，我认为这是我们中国国内的事，钓鱼岛是我的，我在钓鱼岛方面设领海基线，以基线为基点往前推12海里就是我们的地方，我们就可以正常的维权、护法，现在美国就要把你的基点给你拆掉，把你领海基线的问题如果给你抹平了，我们再进行执法和护航就没有法理依据了，所以美国提出领海基线的问题是想釜底抽薪，而我们中国即使宣布了基线，我们也是柔中带刚的，我们是抢占了制高点。 (2013-5-14 17:42)
主持人 说：有媒体评论，近期日本政坛右倾趋势，这与美国的放纵与容忍密切相连。我们知道二战中，美国曾是日本军国主义的受害者，日本的持续右倾对美国而言意味着什么？美国会乐见日本的持续右倾下去吗，会容忍日本借机实现军事升级吗？ (2013-5-14 17:43)
罗援 说：我们驻美国大使说了一句话，美国在钓鱼岛问题上，在这儿频频的释放一些信号，最后他是会搬起石头砸自己的脚，这是对美国的忠告，我们先不说日本的军国主义，就说他的右倾，极端的保守主义，民主主义情绪高涨，那么他一旦成了气侯，他肯定是要报美国那两颗原子弹，和美国对东京的大轰炸，这两个仇他都要报，对周边一些国家，日本他也不会善罢甘休，所以说对这个问题，美国他不能在这个地方纵容日本，他最后会吞下这个苦果，想让他改变态度，撤销他们的军事同盟关系，这是绝对不可能的，从他们的两国利益来讲，他们的价值观，意识形态等等，他们都有很多相同的。 (2013-5-14 17:44)
罗援 说：但是你美国也毕竟要看，日本他最后要真正走上了重新武装的道路，他真要变成正常的国家，你说他怎么不正常，他起码有两点是和你美国直接相关的，他的宪法都不是他自己制定的，是由麦克阿瑟制定的，所以他首先要修改宪法。再说了，中国没有给日本带来什么不正常，我们对于战争赔款问题都不去追究了，我们在跟你发展友好关系，是美国阻碍了你，你现在主权都不完整，你的国土中还有别的国家的军事基地，还有别的国家的驻军，谁在你那设军事基地了，是美国呀，他首先就得让美国卷着铺盖卷走人，美国一定要看清楚，这么纵容日本，他最后还会搬起石头砸自己脚，自食其果。 (2013-5-14 17:46)
主持人 说：您曾经说过遏制日本右翼应有"武松打虎"精神，您说的"武松打虎"精神怎么去解读？具体而言，我们应该做什么样的准备，采取什么样的行动？ (2013-5-14 17:46)
罗援 说：现在有一种说法，说现在日本右翼膨胀，是由于中国采取了强硬措施给刺激起来的，中国在钓鱼岛问题上，我们还是采取比较克制的态度，但是日本他挑起来钓鱼岛之争，最明显的例子，去年是中日邦交40周年，我们原本要隆重纪念这个日子，通过纪念40周年，把中日关系提升到一个更高的层次上，但是你日本右翼分子石原慎太郎在4月16号在美国提出了要以东京都督名义购买钓鱼岛，这就把中日关系推到了一个风口浪尖上，包括到了7月7号，日本野田要说国有化，这就走到了边缘化了，比如我们还是想化解危机，当时我们要共同维护，还要提出日本不要作出错误的决定，但是野田他回去第二天就召开了国会，通过了将钓鱼岛国有化的方针，第三天不由分说，就将钓鱼岛国有化的方针付诸实施，签订了购岛合同，中日关系再也没有回旋的余地了，这个到底是谁挑起来的，不是中国挑起来的。 (2013-5-14 17:49)
罗援 说：再一个非常明显的例子，最近我们在大地震期间，我们全国都在集中精力抗震救灾，你日本的右翼分子到钓鱼岛去闹事，你日本的议员去参拜靖国神社，你不是趁火打劫吗？所以我说了，他日本的右翼分子是本性难移，他就像景阳冈的老虎你斗它，它吃人，不斗它它也吃人，但是如果有了武松打虎的气概，我们就能一定程度上遏制日本右翼势力的恶性膨胀，还是原来说过那句话，就是你敢于打鬼，天下无鬼。 (2013-5-14 17:50)
主持人 说：好的，今年新版中国国防白皮书首次点名指出"日本在钓鱼岛问题上制造事端"，这也让外交猜测，中国国防和军队建设的重心将指向海洋，您怎么看待这些说法？有军事专家指出，中方应派军机巡航钓鱼岛以对等维权，您怎么看这个观点？ (2013-5-14 17:50)
罗援 说：中国要成为一个世界性的大国，圆我们的中国梦，我们必须成为海洋性的大国，所以十八大当中提出，我们要建设海洋强国，要建设海洋强国就必须冲出第一岛链，而钓鱼岛、琉球恰恰是在第一岛链的关键部位，所以和我们走向大洋，和我们建设海洋强国是息息相关的，我们不会对任何国家构成威胁，是根据我们自己国家的利益确定的，因为现在我们的国家利益，实际上是在拓展的，比如我们有海外利益，有海外的一些机构，还有海外人员，还有海上战略通道的安全问题，海上岛礁的安全问题，都需要我们进行维护，所以说我们在国防白皮书中提到了，我们要建设一个海洋强国的问题，这也是由于长期以来我们民族更多的是重视青海，我们忽视了海洋方向。 再一个，我们当时的经济水平，科技实力没有达到可以向海外去维护我们的权益的水平，现在我们应该有一个大视野观和大安全观，在经济全球化的情况下，我们的地球岛应该是越来越小，我们的眼光应该越来越远，所以这个时候要加强我们海上力量建设，和国防力量是相匹配的，我们不会对任何国家构成威胁。 (2013-5-14 17:54)
主持人 说：我们知道，自去年日本以购岛闹剧单方面挑起钓鱼岛事件之后，中国维护主权的行动不断强化。自去年9月份以来，从中国海监执法编队巡航，到海监飞机船只实现钓鱼岛海域海空立体巡航，再到中国派出歼-10战机对日本军机进行查证和监视。在您看来，中国这些对于捍卫钓鱼岛主权的动作效果如何？下一步还应该从哪些方面做起？ (2013-5-14 17:54)
罗援 说：我认为钓鱼岛问题是日本挑起来的，就是这场危机是日本造成的。但是我们中国政府应该是抓住了机会，化危机，我们在逐渐掌握钓鱼岛问题的主动权，也可以说我们打出一系列的组合拳，首先我们国家领导人在多种场合阐明了我们的原则立场，我们的人民团体、人大政协也发表了严重的声明，人民群众上街示威游行。再一个，我们军方也做好了最坏的准备，我们进行了大连的军事演习，这是自1996年以来我们举行的最大的一次演习，政治外交方面我们都采取了措施，这些都非常有必要。再一个，刚才我也谈到了，我们要抢占高点，现在我们形成了三个梯次的配置。 一线，去年日本有1000多艘渔船奔赴钓鱼岛进行作业，它本身也是在宣示主权。 二线，就是执法力量，海监船现在叫做国家海警局，这个非常有必要，这实际上就是我们的执法力量就可以在某种程度上，他就是一支准军事力量，那么以前作为公务船是不可以配备自卫武器的，那么现在成了海警船就可以配备一些重型装备，现在我们的海监船距离钓鱼岛最近已经达到了0.6海里，这已经是比较近的接近钓鱼岛了。 三线是我们的海军，这将是一线二线坚强的后盾，现在我们的三大舰队，东海舰队，北海舰队，南海舰队都到钓鱼岛附近进行军事训练，我认为这就是在磨刀，在必要的时候我们就可以三大舰队形成一个拳头，拔刀亮剑。 (2013-5-14 17:56)
罗援 说：钓鱼岛（问题）的解决我认为分成两步。第一步要先夺取制海权，现在我们已经宣布了12海里，那么这12海里以前是日本人去，我们不去，现在是日本人，我们也去，到以后就是我们去的多，日本人去的少，到最后就是只许我去，不允许日本人去了，这样我们才能控制他们，钓鱼岛问题的解决还是要靠我们综合国力的提升，在这方面我们还是要把自己的实力加强，打铁还需自身硬，只要把我们自己的实力加强了，我们任凭风浪起，稳坐钓鱼船。 (2013-5-14 17:57)
主持人 说：长期来看，您对安倍时期的中日关系发展持什么态度？ (2013-5-14 17:58)
罗援 说：当然安倍的工作还是要做，但是也不要给予过高的期望，因为毕竟他从内心上就是这么一种保守、极端、右倾民族主义的这么一种倾向，但是要从中日关系大局出发来看，我们还是应该尽量让中日关系摆脱现在的危机，尽快恢复到一个正常的发展轨道，但是要做这种工作你不能拿妥协来求团结，所以在钓鱼岛问题上，我们既要推进中日关系这种长期友好，世代友好推动这个势头，但是在我们核心利益上，在我们的主权领土完整这些原则问题上绝对不能让步，对日本的一些挑衅性行为我们要给予坚决的回应，进行有利的反制，对他将钓鱼岛问题，将中日关系向危机的边缘上推这种举动，我们要做好最坏的准备，只要有备，才能无患。 (2013-5-14 18:00)
主持人 说：今天非常感谢罗援将军来到演播室参加讨论，感谢各位网友的收看，下期节目我们再见。 (2013-5-14 18:00)
